Пред. тема | Первое новое сообщение | След. тема
Страница 3 из 7 [ Сообщений: 136 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Начать новую тему Комментировать

Меркурий спутники не держит.

Re: Меркурий спутники не держит.

Не в сети - Активный ЛА
Профиль 
19 мар 2011, 12:38 Новое сообщение
ISSEN, это получается, что зря они аппарат запускали и не даст он полезного ничего?
Последнее сообщение


Re: Меркурий спутники не держит.

Не в сети - Под наблюдением
Профиль 
19 мар 2011, 18:21 Новое сообщение
Нет не зря. Свою программу по пролётам аппарат выполнил, но на последнем этапе подвела самонадеянность спецов NASA. Ещё 5 месяцев назад я предупреждал астрономов, физиков о таком исходе этой экспедиции (на астрофоруме главном), приводил примеры по другим объектам, предложил провести эксперимент КА Кассини на спутниках Сатурна (эксперимент прошёл бы вообще безболезненно для КА Кассини, так как Мимас, Энцелад, Тефия, Диона даже по Ньютону в зоне Роша), но тщётно. Они же зубры от физики, а ты всего лишь "новичок". Подняли на смех. Правда, в конце ноября и в декабре КА Кассини облетал эти спутники с программой о проверке гравитации, но что там намерили - не сообщили. Пожалели КА Кассини (выполнившего свою программу полностью), но потеряли КА Мессенджер.


Re: Меркурий спутники не держит.

Не в сети - Модератор
Профиль  ICQ 
19 мар 2011, 19:01 Новое сообщение
Ёще не потеряли.
Ждем официальных заявлений.


Re: Меркурий спутники не держит.

Не в сети - Под наблюдением
Профиль 
19 мар 2011, 20:47 Новое сообщение
В принципе, идёт дезинформация. Предположим, что Меркурий имеет тяготение. Тогда спутник должен иметь параметры орбиты соответственно массе планеты. А спецы NASA дают параметры орбиты, примерно замеренной (фактически оцененой) КА Маринер-10, в 1974-75 годах побывавшем около Меркурия. А фактическая масса совсем другая. Есть очень интересная методика расчёта масс планет и Меркурий, со своей оценочной массой, стоит особняком. А так не бывает, в природе всё отлажено чётко. Такой вот нюанс, который выдаёт специалистов NASA.


Re: Меркурий спутники не держит.

Не в сети - Эксперт
Профиль 
20 мар 2011, 15:14 Новое сообщение
ISSEN писал(а)
В принципе, идёт дезинформация.

Это точно ! NASA нас дезинформирует , а ещё прячет Розуэльских пришельцев. И на луне они не были - потому-что не смогли её правильно взвесить.
Давайте факты ! Например- какова масса и плотность Меркурия по Вашему - когда и чем вы её измеряли ?


Re: Меркурий спутники не держит.

Не в сети - Под наблюдением
Профиль 
20 мар 2011, 22:53 Новое сообщение
Никто не оспаривает первенства NASA в исследовании космоса и на Луне они были вне всякого сомнения, тянут лямку за всех Землян. Молодцы! Дело-то не в этом. Нельзя скрывать то, что не согласуется с формулой! Американцы и японцы столкнулись на Эросе и Итокаве, соответственно, с неправильным тяготением. Но повели себя они по разному: японцы массу Итокавы оценили (не держал астероид спутник), а американцы объявили, что КА Шумейкер летал вокруг Эроса, как искусственный спутник и массу астероида дали по параметрам орбиты спутника, хотя полёт выполнялся с постоянной корректировкой. Параметры орбиты просто подогнали под некую примерную массу. Это называется научным подлогом. С какой целью это сделали? Либо пилоты-операторы испугались, что их обвинят в неумении и уволят, либо руководитель проекта сказал, что мол, потом разберёмся. А первая информация - астероид спутник захватил. Стыдно давать задний ход. Да и кто раскопает, когда с законом тяготения есть проблемы? Когда я занялся проблемой астероидов, то выяснилось, что в поле тяготения Солнца все тела Пояса Астероидов (включая и Цереру) не могут иметь спутников. У планет ближайшие спутники не могут иметь сателлитов (например, Ио и Европа Юпитера - тоже в зоне Роша). О Меркурии уже говорили. Вот и пусть американцы официально объявят, якобы замеренную, массу Меркурия. Пусть выбирают любую из подсказанных. Они всё равно уже проиграли. Не волнуйтесь, дам Вам массу. Немного позднее.


Re: Меркурий спутники не держит.

Не в сети - Модератор
Профиль  ICQ 
21 мар 2011, 10:34 Новое сообщение
статейка.


Орбита, на которую в ночь на пятницу вышел первый в истории искусственный спутник Меркурия "Мессенджер", соответствует расчетной, маневр был выполнен без ошибок, говорится в сообщении на сайте проекта НАСА.

В 03.45 мск пятницы "Мессенджер" включил основной двигатель и начал 15-минутное торможение, на которое он потратил около трети исходного запаса топлива. Для того, чтобы "зацепиться" за Меркурий и выйти на его орбиту, маневр необходимо было выполнить не менее чем на 70%. Примерно через час после маневра специалисты сообщили о том, что аппарат успешно вышел на орбиту.

"Главный двигатель "Мессенджера" работал около 15 минут, снизив скорость аппарата на 862 метра в секунду и выведя его на запланированную эллиптическую орбиту вокруг Меркурия", - говорится в сообщении.

Расчетная орбита зонда имеет форму сильно вытянутого эллипса: минимальное расстояние между "Мессенджером" и поверхностью планеты составит около 190 километров, а максимальное - около 15 тысяч километров. Наклонение расчетной орбиты составит 80-82 градуса. Притяжение Солнца будет постоянно "оттаскивать" зонд от планеты, поэтому каждые 88 дней, или один год на Меркурии, аппарат будет корректировать высоту орбиты.

"Мы попали точно в цель. Орбита получилась настолько совершенной, насколько это вообще возможно", - сказал главный инженер проекта Эрик Финнеган (Eric Finnegan), которого цитирует Ассошиэйтед Пресс.

Научная аппаратура "Мессенджера" будет включена 24 марта, а первые орбитальные фотографии зонд сделает 29 марта, спустя 11 дней после перехода на орбиту планеты. В этот момент "Мессенджер" будет находиться над южным полюсом Меркурия, и на снимках будет видна его часть, которую до этого никогда не фотографировали.

Зонд "Мессенджер" был запущен НАСА в августе 2004 года. Чтобы сэкономить топливо, зонд решили отправить к Меркурию "обходным путем" и вывести его к орбите с помощью серии гравитационных маневров - корректируя курс и сбавляя скорость с помощью гравитации планет. На сегодня "Мессенджер" пролетел уже более 7,8 миллиарда километров, "намотав" более 15 оборотов вокруг Солнца. По пути аппарат совершил один пролет мимо Земли, два - мимо Венеры и три - мимо самого Меркурия.



Конечно больно гладко все написано, но это официальное заявление. Я не склонен верить всему, что говорят и пишут, поэтому одинаково скептически отношусь к заявлением НАСА , т.к. нет доказательств пока, и к версии товарища ISSEN, который голословно пытался дать нам версию обратную словам специалистов НАСА.

Ну значит будем ждать еще n-ое количество времени до появления в сети первых снимков.


Re: Меркурий спутники не держит.

Не в сети - Под наблюдением
Профиль 
21 мар 2011, 12:51 Новое сообщение
Совершенно верно! По правилам измерения неизвестной массы необходимо знать большую полуось и период обращения спутника. Большая полуось есть, а где период? Вычисляйте сами по массе в справочнике. Это называется подгонкой под заведомо известную массу.


Re: Меркурий спутники не держит.

Не в сети - Эксперт
Профиль 
21 мар 2011, 18:48 Новое сообщение
Совершенно схоластический диспут !
ISSEN - сделайте уж наконец свой прогноз ! Например : когда по Вашему коррекция орбиты не по поможет?
Что будет с КА упадёт он на Солнце или на Mеркурий ? Стоило ли тратить 445 млн.$ или было бы их лучше пропить?
Сосредоточьтесь на Мессенджере, не скачите по солнечной системе , в конце - концов Вы сами затеяли тему.


Re: Меркурий спутники не держит.

Не в сети - Активный ЛА
Профиль 
21 мар 2011, 19:42 Новое сообщение
ISSEN
Цитата
Предположим, что Меркурий имеет тяготение
Цитата

Простите, а у него может и не быть тяготения? Он же большой... может, Вы имели в виду магнитное поле?


Re: Меркурий спутники не держит.

Не в сети - Под наблюдением
Профиль 
21 мар 2011, 21:57 Новое сообщение
Коррекция орбиты КА Мессенджер (постоянная коррекция) могла бы быть только в случае подхода к планете на околонулевой скорости. Далее полёт на автопилоте по круговой орбите. После израсходования топлива (на последних крохах топлива) углубиться в грунт, чтобы не слететь с планеты. Если удачно закрепиться, то можно было бы передавать информацию. Такой вот сценарий, если б американцы прислушались. А получилось так: погасили скорость до 2,88 км/с и через 1,5-2,0 часа спутник удалился на расстояние 20000 км. В настоящий момент КА Мессенджер впереди Меркурия на 935 тысяч км. Примерно, через 4 года спутник должен догнать Меркурий. То есть будет находится примерно на той же орбите, что и Меркурий. Тратить миллионы долларов стоило, но не нужно было их так глупо терять. Размер планеты для нахождения в зоне Роша значения не имеет. Важно на каком расстоянии от центрального тела (для Меркурия это Солнце) будет подавлено собственное тяготение. Магнитное поле здесь ни при чём.


Re: Меркурий спутники не держит.

Не в сети - Активный ЛА
Профиль 
22 мар 2011, 14:57 Новое сообщение
А сейчас высадка на планету зонда не планируется?


Re: Меркурий спутники не держит.

Не в сети - Под наблюдением
Профиль 
22 мар 2011, 20:23 Новое сообщение
Во-первых, насколько мне известно, выброс зонда не планировался. А во-вторых - это просто было бы бесполезно. Ну, что сейчас об этом говорить? КА Мессенджер просквозил над планетой.


Re: Меркурий спутники не держит.

Не в сети - Эксперт
Профиль 
22 мар 2011, 21:01 Новое сообщение
Хорошо , с цифрами понятней.
Решил прикинуть какую плотность должен иметь Меркурий ,что-бы на расстоянии 0,307 а.е (46млн.км) от Солнца , он находился на границе Роша и не имел-бы собственной гравитации , подставляем в формулу данные из справочников - где R-радиус солнца , A - удаленность меркурия от солнца, ρ - плотности солнца и искомая .
Изображение
получаем 0,0097кг\м.куб Что-то маловато.
Так ,что окапываться на Меркурии что-бы не улететь не стоит.


Re: Меркурий спутники не держит.

Не в сети - Под наблюдением
Профиль 
23 мар 2011, 18:14 Новое сообщение
А почему Вы думаете, что эта формула правильная? Эмпиризм - это всегда примерная подгонка. Нормальные формулы выводятся из фундаментальных формул. И откуда взялось число "1,26", вроде типа плавающего коэффициента? Ну, бог с ним с этим числом, оно погоды не делает. Ну, если уж и получилась такая плотность, то это и говорит в пользу того, что нет фундамента у Науки. О чём я здесь и толкую. С Вами уже интересно беседовать, вполне конкретное "почему?" Тоже задам конкретный вопрос:-"Вы всерьёз считаете, что средняя плотность твёрдой Тефии (спутник Сатурна) 1,2 г/см3?"


Re: Меркурий спутники не держит.

Не в сети - Эксперт
Профиль 
24 мар 2011, 00:02 Новое сообщение
ISSEN писал(а)
"Вы всерьёз считаете, что средняя плотность твёрдой Тефии (спутник Сатурна) 1,2 г/см3?"

Да о Тефии я всерьёз и не думал никогда. Что в ней такого примечательного? Так - статист на сцене. Ну может то у него есть свои два спутника. На счет фундамента у науки - не согласен в принципе. Построение этого фундамента процесс непрерывный . 400 лет назад Земля
была центром мироздания - сейчас мы ведем диалог даже не видя друг друга и рассуждаем о вещах о которых всего 100 лет назад казались
немыслимыми. Когда будет подведен абсолютно точный научный фундамент под всё - люди станут богами. На счет эмпиризма формул - предположим , что формула ошибается в 10000 раз ! Получим 9,7 кг/куб.м . Что это ? Меркурий - пенопластовая планета для съёмок американского фильма о полете Мессенджера .


Re: Меркурий спутники не держит.

Не в сети - Под наблюдением
Профиль 
24 мар 2011, 14:07 Новое сообщение
Вы не поняли. Тефия - спутник в зоне Роша даже по Ньютону и не может иметь своих спутников. Ну, ладно, вернёмся к Вашей формуле. Где будет зона Роша Меркурия с объявленной плотностью 5,45 г/см3? У меня получилось 558,5 тысяч км от центра Солнца (это внутри Солнца), но у Меркурия g = 3,7 м/с2, а у Солнца g =274 м/с2. Такая вот неувязка в Вашем эмпиризме. Формула должна работать во всей Вселенной одинаково. А вот этого-то и нет!


Re: Меркурий спутники не держит.

Не в сети - Эксперт
Профиль 
24 мар 2011, 15:37 Новое сообщение
Про спутники да, некорректно выразился , не орбитальные спутники Тефии конечно , а спутники Сатурна , но находящиеся на одной орбите с Тефией в точках Лагранжа и хотите Вы этого или нет , гравитационно связанные и с Тефией и с Сатурном.
С Вашими цифрами согласен. По поводу Эмпиризма Роша я ещё в первом своем ответе предлагал его не "приплетать" к теме. Формулы которыми мы с Вами оперируем дают только качественный ответ на вопрос - разорвут приливные силы природный спутник или нет на данной орбите , но ни как не позволяют проводить количественные вычисления высокой точности. А к искусственным телам вообще не применимо.
Мой самый главный аргумент - солнечная система достаточно устойчивое образование на протяжении скажем последних 10000 лет ( в качестве самых древних документов будем считать наскальные рисунки и насечки на бивнях мамонтов :) ) Почему до сих пор вся СС не превратилась в крошево ??? Если всё кругом неправильно и не фундаментально. Опять же почему вы уверенны , что американцы не смогли правильно оценить гравитацию Меркурия при пролете Маринера 10 и первом пролете Мессенджера - время и них было достаточно. Я думаю что Вы сильно драматизируете ситуацию. Сегодня должна включиться аппаратура спутника - будем посмотреть!


Re: Меркурий спутники не держит.

Не в сети - Под наблюдением
Профиль 
24 мар 2011, 21:09 Новое сообщение
Hermes писал(а)
... не орбитальные спутники Тефии конечно , а спутники Сатурна , но находящиеся на одной орбите с Тефией в точках Лагранжа и хотите Вы этого или нет , гравитационно связанные и с Тефией и с Сатурном.

У Тефии нет гравитации, поэтому бессмысленно говорить о точках Лагранжа. И, к тому же, Тефия одна на своей орбите.
Принятая формула предела Роша - это околофизическая белиберда, ей место на помойке. Фундамент - это основные физические формулы, а они хромают.
По-поводу КА Мессенджер. Специалисты NASA залезли в бутылку, а теперь пытаются закрыть пробку изнутри. Потеря спутника (закон тяготения никто нарушить не может) на совести физиков-теоретиков и, конечно же, на совести упёртых в своей непогрешимости спецов NASA, которые были заблаговременно предупреждены о грядущей потере.


Re: Меркурий спутники не держит.

Не в сети - Эксперт
Профиль 
25 мар 2011, 00:06 Новое сообщение
ISSEN писал(а)
У Тефии нет гравитации, поэтому бессмысленно говорить о точках Лагранжа. И, к тому же, Тефия одна на своей орбите.

Коорбитальные спутники Тефии - Телесто и Калипсо. Хотя это тоже наверное "происки империализма". После этой ученой беседы - я уже почти убежден Вами ,что Солнце белый карлик , гравитация подавлена до орбиты Венеры , луну не сегодня - завтра оторвет от Земли и понесет на Солнце , а Меркурия нет и никогда не было потому , что он нарушил закон тяготения - грустно.

Давайте в очередной раз вернемся к Меркурию. Предположим , что собственное тяготение подавлено . И для того
что-бы не слететь с поверхности необходимо удачно закрепиться. Вопрос ставлю так : наблюдаем ли мы облака
пыли вокруг Меркурия, которые образуются за счёт срывания вещества с поверхности силами гравитации Солнца.
Наблюдаем ли мы сильное отклонение от сфероида в силу гравитационого влияния Солнца . Наблюдаем ли мы
тектонические разломы на поверхности Меркурия - которые говорят , что он "дрожит"и рассыпается под действием гравитации Солнца - мой ответ Нет . А Ваш ?

ISSEN писал(а)
Принятая формула предела Роша - это околофизическая белиберда, ей место на помойке. Фундамент - это основные физические формулы, а они хромают.


Я Вам сразу сказал , что упоминаемые здесь формулы хороши для учебников физики. В жизни - аналитическим (т.е. с помощью формул) способом задачу межпланетных и межзвездных перелётов не решить .
Вернуться к началу

Начать новую тему  Комментировать
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7 [ Сообщений: 136 ]
Пред. тема | Первое новое сообщение | След. тема




Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Найти
Перейти
 
cron
Полная версия форума