Список форумов » Общение на астрономические темы » Обсуждение оборудования / софта / книжек |
Пред. тема | Первое новое сообщение | След. тема Страница 2 из 2 [ Сообщений: 35 ] На страницу Пред. 1, 2 |
Начать новую тему | Комментировать |
Камеры |
---|
Re: Камеры |
sypai - Администратор |
24 сен 2015, 11:54 |
Хм, надо попробовать тоже
|
Последнее сообщение |
Re: Камеры |
Сергей_М - Активный ЛА |
13 ноя 2015, 14:26 |
После приобретения PixInsight снова появились вопросы. Скачал скрипт для анализа DSLR-сенсоров. Считает Gain, Read Noise, Dark current. Данные показывает поканально. Также показывает оптимальное значение iso, выше которого подниматься не стоит . Вот что выдал.... здесь две разные сессии с разными параметрами и температурой. (есть txt файл прикрепить не получится)
============================= DSLR Sensor Parameters v0.0.6 ============================= Camera: Canon EOS 1100D ISO speed: 1600 Image Size: 4290 x 2856 Bias frames exposure time: 1/4098 sec Flat frames exposure time: 0.5 sec Dark frames exposure time: 299 sec Light frames exposure time: 299 sec Channel order: [] Gain per channel(e/ADU): [ 0.182, 0.183, 0.18, 0.182 ] ISO for unit gain: [ 291, 292, 288, 291 ] Read Noise(e): [ 3.04, 3.11, 3.04, 3.09 ] Dark Current (e/pixel/sec) [ 0.2278, 0.2112, 0.2174, 0.2132 ] Dark Current (e/pixel/sec) [ 0.2561, 0.2384, 0.2452, 0.2367 ] Noise estimates for 299sec exposure Read Noise(e): [ 3.04, 3.11, 3.04, 3.09 ] Thermal Noise(e): [ 8.75, 8.44, 8.56, 8.41 ] Skyfog Noise(e): [ 16.98, 10.33, 17.19, 17.11 ] Mean values in ADU Bias Frame 1: [2047.9, 2048.3, 2047, 2048.3 ] Bias Frame 2: [2048, 2049.4, 2047.9, 2049.2 ] Flat Frame 1: [5064.5, 3011.3, 4784.6, 5055.4 ] Flat Frame 2: [5060.7, 3010.2, 4780.9, 5051.2 ] Dark Frame 1: [ 2037.6, 2040.9, 2036.8, 2039.2 ] Dark Frame 3: [ 2033.5, 2036.9, 2033.3, 2036.2 ] Light Frame 1: [4104.3, 3075.6, 4145.8, 4098.5 ] Light Frame 2: [4084.3, 3051.4, 4130.2, 4078.3 ] DSLR Sensor Parameters v0.0.6 Completed. ============================= DSLR Sensor Parameters v0.0.6 ============================= Camera: Canon EOS 1100D ISO speed: 800 Image Size: 4290 x 2856 Bias frames exposure time: 1/4098 sec Flat frames exposure time: 1/99 sec Dark frames exposure time: 598 sec Light frames exposure time: 598 sec Channel order: [] Gain per channel(e/ADU): [ 0.387, 0.366, 0.373, 0.39 ] ISO for unit gain: [ 309, 293, 299, 312 ] Read Noise(e): [ 4.42, 4.23, 4.31, 4.51 ] Dark Current (e/pixel/sec) [ 0.0138, 0.0003, -0.0003, 0.0006 ] Noise estimates for 598sec exposure Read Noise(e): [ 4.42, 4.23, 4.31, 4.51 ] Thermal Noise(e): [ 2.87, 0.44, -92233720368547760, 0.58 ] Skyfog Noise(e): [ 13.41, 12.92, -92233720368547760, 13.72 ] Mean values in ADU Bias Frame 1: [2047, 2048.2, 2048, 2048.3 ] Bias Frame 2: [2047.9, 2048.3, 2047.9, 2048.2 ] Flat Frame 1: [13213.3, 7400.9, 11052.3, 13111.2 ] Flat Frame 2: [13203.9, 7396.9, 11046.2, 13103.2 ] Dark Frame 1: [ 2048.5, 2049.1, 2048.4, 2048.8 ] Dark Frame 2: [ 2048.5, 2049, 2048.4, 2048.8 ] Light Frame 1: [2584, 2553.8, 2438, 2583.7 ] Light Frame 2: [2563, 2526.2, 2423.1, 2562.5 ] DSLR Sensor Parameters v0.0.6 Completed. Как разобраться, где лучше? Где эту базу освоить, к примеру вот это, как понять Gain per channel(e/ADU) ??? |
Re: Камеры |
konst/ - Эксперт |
13 ноя 2015, 14:31 |
Ты чего получить в результате хочешь?
|
Re: Камеры |
Сергей_М - Активный ЛА |
13 ноя 2015, 14:59 |
Понять какие выбрать оптимальные настройки съемки ISO-выдержка по данным погодным условиям. Задирать ли ISO или уменьшить, но увеличив выдержку.
|
Re: Камеры |
konst/ - Эксперт |
13 ноя 2015, 16:39 |
Максимально допустимое значение ISO определяется уровнем шумов. Уровень шумов очень сильно зависит от температуры. Мое (и не только) эмпирическое правило (для Canon600D) - 800 летом и 1600 зимой (в мороз).
|
Re: Камеры |
konst/ - Эксперт |
13 ноя 2015, 17:05 |
Сергей_М писал(а) . Задирать ли ISO или уменьшить, но увеличив выдержку. Твое измерение дало вполне предсказуемые результаты: шум на ISO 800 почти вдвое ниже, чем на 1600 (почти - поскольку нулевым он не будет никогда). Кто бы сомневался. Но нам-то интересно не это, это и без всяких измерений понятно. Нам интересно - тонет сигнал в шуме или не тонет? А тут возникает закономерный вопрос: а каков уровень сигнала? А тут тебе никто не ответит. Он зависит от неба, от объекта, от телескопа. Следовательно, единственный вариант точно определить - это снять и посмотреть. Кроме того, попробуй по приколу снять морозилку изнутри (подержав там аппарат выключенным час-другой). Ты поймаешь совсем иной уровень шумов. Если мои предположения правильны, результат выдан в "единицах сигнала матрицы". Поскольку матрица 14 бит (вроде бы?) он варьируется от 0 (ха-ха!) до 16384 (реально тоже меньше). На моей QHY9 при температуре матрицы -20 уровень собственных шумов около 770-850. При комнатной температуре не помню точно, но порядка 10000 (матрица 16 бит). Уровень сигнала в тенях около 1000 (чуть выше) при 350 секундах за городом у Пашки. |
Re: Камеры |
Сергей_М - Активный ЛА |
13 ноя 2015, 17:30 |
konst/ писал(а) Сергей_М писал(а) . Задирать ли ISO или уменьшить, но увеличив выдержку. уровень собственных шумов около 770-850. Вот я и хочу увидеть эти цифры в приведенных выше данных. Прекрасно понимаю, что SNR и другие параметры влияют на все эти цифры. И хочу понять, как при данном небе, вытянуть максимум без особых потерь по качеству. Сам сейчас снимаю на ИСО 1600, температура матрицы около 5-10 гр. Это что касается туманностей. По ярким объектам подбираю как ИСО так и выдержки. Но подбираю в основном на глаз. |
Re: Камеры |
Hermes - Эксперт |
13 ноя 2015, 19:07 |
Снимай на кэнон при исо 800 всегда , зимой и летом . Это позволит сохранить динамический диапазон . Исо 1600 его сужает , палит звезды и тянет шум в тенях.
|
Re: Камеры |
konst/ - Эксперт |
15 ноя 2015, 22:18 |
Hermes писал(а) Снимай на кэнон при исо 800 всегда , зимой и летом . Это позволит сохранить динамический диапазон . Исо 1600 его сужает , палит звезды и тянет шум в тенях. Не, на морозе вполне можно. по крайней мере, на -15 шумы на ИСО 1600 меньше, чем при +10 на ИСО 800 |
Re: Камеры |
konst/ - Эксперт |
15 ноя 2015, 22:31 |
Сергей_М писал(а) Вот я и хочу увидеть эти цифры в приведенных выше данных. Прекрасно понимаю, что SNR и другие параметры влияют на все эти цифры. И хочу понять, как при данном небе, вытянуть максимум без особых потерь по качеству. Сам сейчас снимаю на ИСО 1600, температура матрицы около 5-10 гр. Это что касается туманностей. По ярким объектам подбираю как ИСО так и выдержки. Но подбираю в основном на глаз. чтобы их увидеть, надо охладить матрицу до актуальной температуры. Собственно, ты видел громкость шумов - она у тебя приведена. Но у тебя нет второй половины информации - "громкости сигнала". И практически нет шансов ее получить. Сними кадр с небом, загрузи в максим и посмотри на величины яркости тех или иных точек. В городе у тебя 100% уйдет много выше из-за засветки. То есть, для математически грамотного расчета отношения сигнал/шум при определенном ИСО тебе надо выйти в черную зону при определенной температуре и там измерить уровень темнового кадра и уровень теней лайта, сравнить их. В городе ты получишь в любом случае не то, что ожидаешь (например, отношение "засвеченное небо"/шум). К тому же, результат сильно зависит от температуры. Так что, забей на измерения и просто снимай, ничего интересного ты не намеряешь. Володя правильно сказал - лучше, конечно, на 800, но я шепотом скажу, что есть достаточное количество ситуаций, когда и 1600 нормально идет. Особенно, когда кадров дохрена. |
Re: Камеры |
Hermes - Эксперт |
15 ноя 2015, 23:45 |
konst/ писал(а) Не, на морозе вполне можно. по крайней мере, на -15 шумы на ИСО 1600 меньше, чем при +10 на ИСО 800 Заметь , я не ставлю проблемы шума на первое место .С шумом бороться довольно просто наращивая количество лайтов, применяя калибровку и т.д . А вот с сужением ДД сложно . Снимайте короткие серии для цвета звезд , а для объекта выдержки побольше и делайте HDR . Мнение расхожее , но на практике слепить в кучу 20сек и 10минутные экспозиции сложно, гораздо сложнее чем нашлепать лишних 50-100кадров для большей гладкости. |
Re: Камеры |
konst/ - Эксперт |
16 ноя 2015, 12:52 |
Откуда сужение-то? Если клиппинга по звездам нет - откуда ему взяться? А если есть - то какая разница, из-за чего он - из-за выдержки или из-за ИСО? Соседние отсчеты могут отдалиться друг от друга, это теоретически возможно, но ДД?! Не понимаю.
|
Re: Камеры |
Hermes - Эксперт |
16 ноя 2015, 18:23 |
Клиппинг есть и достичь его на высоком исо проще , это сверху . Снизу подпирают шумы . Вот и смотри . Допустим довели в случае исо 800 и 1600 до насыщения 14битной матрицы 16384 отсчета . Снизу имеем значение равное собственному шуму умноженному на усиление АЦП . Поскольку ДД отношение мах\min то получаем некоторое сужение ДД . Это в случае если клиппинга нет , а если он есть то все ещё хуже , очень заметно когда тянем из ничего туманность какую - нибудь . И да ,р ассматриваем матрицу Кэнона ,который 14 бит то выдает с натяжкой . Это вам не КХУ всякие 16 битные .
|
Re: Камеры |
konst/ - Эксперт |
17 ноя 2015, 09:53 |
Следовательно, сужение ДД происходит за счет повышения уровня шумов Володь, мне кажется, мы друг другу доказываем одно и то же
|
Re: Камеры |
Hermes - Эксперт |
17 ноя 2015, 10:28 |
В общем да , как обычно .
|
Вернуться к началу |
Начать новую тему | Комментировать |
На страницу Пред. 1, 2 Страница 2 из 2 [ Сообщений: 35 ] Пред. тема | Первое новое сообщение | След. тема |
Список форумов » Общение на астрономические темы » Обсуждение оборудования / софта / книжек |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
STG-Mobile Theme © 2008 STG Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group Mobile Style © 2008 STG Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru Русская поддержка phpBB |
Полная версия форума |